Sunday, July 13, 2008

Capital

I'm reading Politics, by Hendrik Herzberg, a columnist for the New Yorker, and formerly the New Republic. Herzberg may appropriately be called "liberal," as distinct from "left wing," which means in part that he tends to make balanced arguments, even when they do not conform to an ideological position. Sometimes this plays him for a bit of a patsy, since he seems to have thought that Bush and company behaved well in the few months after 9/11, something that no left winger would concede, and history suggests that the knee jerk leftists may have had a point.

But I want to examine Herzberg's essays about capital punishment here. His liberal moderation forbids him from calling it "state sanctioned murder," and he notes that this would be similar to calling incarceration "state sanctioned kidnapping." (The actual analogous crime is "false imprisonment," however; make of that what you will).

Then there are the usual arguments about accidentally executing the wrong man, and how capital punishment actually demeans us, the rest of society, which is true, but only from the liberal perspective. Conservatives and right-wing ideologues actually glory in that demeaning; it's part of their vision of how society should operate.

But there is an argument that Herzberg doesn't make that I heard once from a capital punishment opponent whose name escapes me, and it is a much more powerful argument against that barbaric practice. That capital punishment is capricious is a feature, not a bug, in this view, and I find it persuasive.

We see the mechanism displayed in popular culture repeatedly, in the procedural television shows that have become so prevalent, from all the Law and Order flavors to the various CSI clones. Somebody dies and the interrogating authority figure brings up the death penalty as a threat, to shake loose information, or perhaps to force a plea bargain from the suspect. Of course in these shows the accused "perps" are almost always guilty, so it's all just part of the tools of the trade.

But in real life, the accused are frequently not guilty, at least not of the crime for which they are accused, and therein lies the problem. Because the threat of the death penalty can make an innocent man cop a lesser plea, as death is permanent, while the lesser crime allows at least some future.

Moreover, sometimes prosecutors know this, they know that the accused hasn't done this particular crime, but they are sure that he has done something for which he deserves punishment. Thus does the death penalty make a mockery of the idea of the rule of law, substituting the opinion of a D.A. for that of a judge and jury. It is a system that is made for abuse, and abused it certainly is.

35 comments:

Anonymous said...

Here in Nebraska the prison starts a rigorously controlled process two weeks before an execution that tests and practices every detail of the execution. By the time the real event arrives everyone involved is well versed in the schedule and flow of events. This is, of course, responsible behavior by the institution but it is kind of creepy in that premeditation in killing is one of the factors that makes a crime a capital offense.

J Thomas said...

That's an important argument.

People who argue about death penalty are usually thinking in terms of ethical absolutes. Like, they worry about innocent people getting killed, but that goes with the territory -- it's seldom human beings do *anything* at better than 95% or possibly 99% efficiency. Of course we can expect 1% or more of convicted criminals to be innocent of the crimes they were convicted for, particularly including criminals with life sentences or death sentences.

And when it's only a small number of people who get executed then the actual executions aren't really a big deal either way. People talk about it deterring others, but the difference between prison for life and prison for a long time with a death sentence at the end is not large.

But there could be a whole lot of death-sentence threats and plea-bargains and such, enough to be a big deal even when the number of actual executions is not.

There's a story that a US president -- I think it was Calvin Coolidge -- jokingly suggested the US prosident be allowed to have one person a year killed without requiring any justification at all. A reporter asked him who he wanted to kill. He said something to the effect that he hadn't chosen any one particular person but there were a couple dozen senators he wanted to tell were candidates.

James Killus said...

I find it interesting that dudleysharp prefers to answers arguments that I did not make to the argument that I did make. Interesting, but not surprising.

If all you're concerned about is protecting innocent lives, you'd do better to work on better automobile safety standards or better health care for everyone. But the death penalty isn't about saving lives; it's about vengeance, and some illusion of social control.

dudleysharp said...

Mr. Killus:

I, specifically, responded to your comment:

"Then there are the usual arguments about accidentally executing the wrong man, "

In fact, innocents are more at risk without the death penalty.

It was you that neglected your own point, not me.

dudleysharp said...

Far from demeaning, the death penalty provides a just and apropriate sanction for our most heinous criminals.

Here is a good essay, regarding holding the murderer morally responsible.

http://www.domid.blogspot.com/2007/05/amerio-on-capital-punishment.html

Arnaud said...
This comment has been removed by the author.
dudleysharp said...

Arnaud thank you for your comments.

If you look at all countries and their murder rates and death penalty use, you would find that some countries without the death penalty and some with have high and low murder rates. Look at Japan, The US, Saudi Arabia, Mexico, South Farica, etc., or US states, such as South and North Dakota, Louisiana. Delaware, Michigan, Washington DC., etc.

Please review:

http://www.dpinfo.com/death_penalty_and_deterrence.ht

I think most of us know that all prospects for negative outcomes deter some, without exception.

Arnaud writes: "As for your assertion that "living murderers, in prison, after release or escape or after our failures to incarcerate them, are much more likely to harm and murder, again, than are executed murderers" I have to call it both bullshit and bad logic."

REPLY: For you, it may be. But it is logically absolute, as most readers will recognize. It is a truism.

Arnaud writes: "2 - Using that logic we could advocate the death penalty for any anti-social behaviour, from murder to jaywalking. Dead people are, after all, unlikely to do anything that matters again."

I agree. But I only advocate the death penalty for murders. I think it a just and deserved sanction for that crime. That is primary. Secondarily, innocents are more at risk without the death penalty.

The comment was made because of the specific post I was responding to and in that context.

J Thomas said...

We've gotten some consistent results from behavioral psychology.

If you want a deterrent to be effective, it works a lot better when it's immediate and not delayed.

So if, every time you killed somebody, a great big guy showed up within 3 minutes and took $5000 from you, and if you didn't have $5000 he beat you up, breaking your jaw and a few ribs, that would be a pretty effective deterrent. Hardly anybody would kill a third time, if they saw any way to avoid it.

But we can't do that. First we have to catch probable murderers, and then put them through a trial that could take a year counting the waiting and the trialing, and then let them appeal, and what with one thing and another it could be 20 years before they get killed. Pretty much ineffective.

Most people don't kill people because their mothers taught them it just isn't the thing to do. We need some way to deal with people whose mamas didn't teach them that. I'm not sure what's best.

Every now and then somebody who's arguing about capital punishment says

"We need capital punishment because it's what keeps people like me from murder. If I lived in a state that didn't have capital punishment I'd go out and kill as many people as I wanted to, because I'd know the worst that could happen was the government would put me in a nice comfy jail with a bunch of other murderers and we could just be happy together for the rest of our lives. But when I think about killing somebody and then i rememember I could die for it, then I get scared and I quit."

When I hear that kind of thing I feel like this is not somebody I want to argue politics with. I want to slowly back away and try to make sure I never meet them again. I wouldn't particularly mind if they get locked up in a prison with a bunch of murderers, for as long as they last.

Arnaud said...

dudleysharp: "If you look at all countries and their murder rates and death penalty use, you would find that some countries without the death penalty and some with have high and low murder rates."

The best you can do is prove that there is no correlation between the death penalty and murder rates and you call that an argument for the death penalty?

Please do not use the word "logic", you argue like a child. For your information, repeating your previous assertion with a slightly different wording is not the same as answering my objections.

So no, it is not self evident (the usual phrase used by people who cannot bring proof to support their opinion). This is why I linked to that table, the death penalty does not prevent murder. Actually there is an argument to be made to say that it actively encourages it, by lowering the value placed on human lives.

As for the countries in that table, they were chosen because they are western, developed, industrialized countries. Feel free to compare the US to Saudi Arabia or China and think that you are great, most US citizens I know have greater ambitions for their country though...

dudleysharp said...

Armand:

I am sorry you didn't uinderstand my post.

You have no idea how to measure deterrence.

that is why I posted this essay.

http://www.dpinfo.com/death_penalty_and_deterrence.htm

please read it.

Again, of course, my assertion is a truism and you cannot contradict it.

dudleysharp said...

correct link

http://www.dpinfo.com/death_penalty_and_deterrence.htm

James Killus said...

The trick is to always turn the argument to the terms that you wish to argue. I have nothing to say about the issue of deterence, nor the morality of state sanctioned killing. My argument was about handing a selective tool for abuse of the criminal justice system to prosecutors, and that's the only area of discussion that I will entertain.

In other news, the trip has gone well so far.

Anonymous said...

купить ламинат в киеве по низкой цене

Unknown said...

các cách làm tăng kích thước cậu nhỏ
cách điều trị suất tinh sớm
phuong phap chua benh xuat tinh som
bí quyết kéo dài thời gian quan hệ
ăn gì để tăng chất lượng tinh trùng
thực phẩm tăng tinh trùng
dieu tri vo sinh

Unknown said...

bạn có biết Dị ứng bia có chữa được không và để tìm hiểu rối loạn kinh nguyệt tuổi dậy thì hãy bấm vào link báo dể được thông tin nhiều hơn nhé

Unknown said...

Thi công bar

Thi công bệnh viện

Thi công biệt thự

Thi công căn hộ chung cư

Thi công club

Thi công karaoke

Thi công khách sạn

Thi công lounge

Thi công ngân hàng

Thi công nhà

Thi công nhà ga

Thi công nhà hàng

Thi công nhà ống

Thi công nhà phố

Thi công nhà thuốc

Thi công phòng ăn

Thi công phòng khách

Thi công phòng ngủ

Thi công phòng trẻ em

Thi công quán café

Thi công resort

Thi công shop

Thi công showroom

Thi công spa

Thi công trường học , Biệt thự đẹp

Căn hộ đẹp

Nhà ống đẹp

Nhà phố đẹp

Phòng ăn đẹp

Phòng khách đẹp

Phòng ngủ đẹp

Phòng tắm đẹp

Thi công trường mầm non

Thi công văn phòng

Thi công đồ gỗ

Unknown said...

cung cấp máy hàn mig chính hang, Gói dịch vụ trang trí lễ ăn hỏi tại Hoàng Gia cưới trọn gói đem đến cho bạn và gia đình những mâm tráp lễ vật ăn hỏi đẹp và sang trọng nhất. Lễ ăn hỏi với những đặc sản gia truyền nổi tiếng như bánh cốm nguyên ninh, mứt sen trần hàng điếu, chè tân cương, cau đông hải phòng…luôn làm hài lòng ngay cả với những khách hàng khó tính nhất. Các gọi dịch vụ lễ ăn hỏi tại Hoàng Gia được thiết kế phù hợp với nhu cầu thẩm mỹ của khách mọi hàng cũng như tính thuận tiện trong việc sử dụng xuất chia …Cùng với dịch vụ tổ chức đám cưới, cho thuê bàn ghế đám cưới , tổ chức đám cưới, trang trí nhà cưới, Trang trí phông cưới, Trang trí cầu thang, cho thuê xe cưới Cổng bóng, Cổng hoa... và dịch vụ xe cưới đưa đón uy tín đảm bảo sẽ giúp bạn hoàn thành trọn vẹn ngày lễ ăn hỏi trọng đại của gia đình… xem thêm cach nau bo kho, bạn cần mua phụ tùng ô tô chính hãng, các loại phụ tùng ô tô, bánh doremon ở hà nội, bánh rán doremon, ăn ngon ở hà nội, quán ngon hà nội, những món ngon hà nội, pho cuon, quán cafe hay ở hà nội, cafe view đẹp, cút lộn xào me, cong ty thi cong noi that

Unknown said...

Bột sắn dây chắc không còn xa lạ với chúng ta, thức uống giúp giải khác cho mùa hè hoặc là sản phẩm giúp giải rượu cực kì hiệu quả...Ngoài những chức năng ấy bột sắn dậy còn có tác dụng làm nở ngực. Cung tìm hiểu bài viết: cach no nguc bang bot san day
Mùa đông xe lạnh cộng thời tiết nhiệt độ thấp sẽ khiến da chúng ta khô di hẳn. Nên trong mùa đông chúng tôi khuyên bạn nên sử dụng kem dưỡng ẩm cho da khô vào mùa đông hoặc có thể đơn giản hơn bằng cách tham khảo qua chia sẻ cach duong am cho da mat kho vao mua dong
Mụn cám nỗi lo cho các bạn trẻ. Thời gian bị mụn cám nhiều sẽ là yếu tố đẻ lại vết thâm nám, mụn đầu đen trên da mặt của bạn. Điều ấy vô cùng khó chịu với chúng ta nên việc sử dụng các loại kem hay mặt nạ trị mụn cám là điều đương nhiên. Đơn giản hơn là cach lam mat na lot mun cam tai nha bang tu nhien
Trứng ga thực phẩm giàu chất dinh dưỡng bổ sung cho cơ thể không những thế còn là sản phẩm giúp làm đẹp da hiệu quả nhất là trị mụn. Cung tìm hiểu cách làm mat na lot mun dau den bang long trang trung ga
Đối với mỗi loại da đều có mỹ phẩm dưỡng da đặc trị riêng. Như đối với có lỗ chân lông to là một bất lợi cho bạn vì cách kén chọn sử dụng các sản phẩm dưỡng da. Nhưng cac chuyên gia đã nghiên cứu làm ra mặt nạ cho da có lỗ chân lông to.Cùng tìm hiểu cách su dung ma na cho da co lo chan long to
Da nhạy cảm loại da hay bị kích ứng với các loại mỹ phẩm khác nhau. Nên việc chọn lựa mỹ phẩm cho da rất khó khăn phỉ có chuyên gia tư vấn cho bạn.Nhưng việc ấy bạn có thể yên tâm khi sử dụng cach lam mat na yen mach cho da nhay cam
Nám da mặt có nhiều yếu tố nguyên nhân gây ra nhưng tuy thuộc vào từng nguyên nhan mà có cách chữa trị khác nhau. Hôm nay cùng chúng tôi Megavita tìm hiểu cach tri nam da mat bang phuong phap dan gian tu nhien
Trái cây bổ sung rất nhiều vitamin năng lượng cho sức khỏe con người không những thế mà còn có tác dụng làm đẹp da. Đặc biệt một phát hiện mới trị nám da bằng trái cấy. Tìm hiểu cach tri nam da mat bang trai cay
Dưỡng da bằng mật ong được sử dụng rộng rãi hiện nay. hiện nay dưỡng da bằng mặt nạ mật ong được các chị em phụ nữ sử dụng rộng rãi. Vậy việc sử dụng dap mat na mat ong hang ngay co tot khong
Đắp mặt nạ bằng khoai tây hằng ngày làm làn da bạn ngày càng tươi trẻ trắng sáng. Vậy nhiều bạn thường hỏi co nen dap mat na khoai tay hang ngay khong

Anonymous said...

Juvamine Minceur Cure ExpressNhững sản phẩm thật, có nguồn gốc, chứng nhận rõ ràng giá thành cao hơn sản phẩm nhái rất nhiều.
sữa dưỡng thể trắng da chống nắng vaselineKết hợp chê độ ăn kiêng khoa học để đạt hiệu quả tốt nhất.
Vedette Strawberry Yoghurt MaskThuốc giảm cân không xấu, quan trọng bạn biết sử dụng thuốc giảm cân nào, sử dụng như thế nào để đạt hiệu quả và an toàn cho sức khỏe.
clean clear essentials oil control tonerThuốc giảm cân không xấu, quan trọng bạn biết sử dụng thuốc giảm cân nào, sử dụng như thế nào để đạt hiệu quả và an toàn cho sức khỏe.
Mặt nạ dưỡng da ban đêm Tonymoly Banana Sleeping PackNếu bạn trong tình trạng béo lâu ngày, kho giảm cân , lại không có thời gian luyện tập thể thao, thì thuốc giảm cân gần như là giải pháp hay cho bạn
​​Sữa rửa mặt tạo bọt chống nhờn - CLEAN & CLEARĐiều này cho thấy trước khi mua sản phẩm, bạn nên tìm nơi tin tưởng, đảm bảo chất lượng khi quyết định lựa chọn sản phẩm.
Mặt nạ dưỡng da ban đêm Tonymoly Banana Sleeping PackMột lưu ý khi dùng thuốc giảm cân nếu bạn đang trong tình trạng thừa cân nhiều, bạn nên tham khảo ý kiến bác sĩ, để được lời giải đáp chính xác nhất.
nucos white viên uống trắng da trị námkhông rõ nguồn gốc như mua hàng trên mạng , hậu quả mang lạivô cùng lớn khi ảnh hưởng đến sức khỏe và bệnh tật.
Nước hoa hồng làm trắng da Pond’s White BeautyUống nhiều nước, để mỡ thừa được đào thải nhanh chóng
Hanamai Gold Premium CollagenĐặc biệt trong trường hợp bạn có các bệnh : tim mạch, đái tháo đường, huyết áp, bao tử, gan, thận cần thận trọng và hỏi ý kiến bác sĩ trước khi thực hiện giảm cân.

Unknown said...

Một cách để kiểm tra liệu bạn có bị hôi miệng hay không là tỳ bách thảo dùng tay che miệng và mũi, thổi ra, và ngửi hơi thở của mình. Một cách khác là hỏi người mà bạn tin tưởng rằng hơi đau dạ dày có nên uống nước dừathở của bạn có mùi hay không. Luôn nhớ rằng có nhiều người bị chứng “hơi thở buổibị đau dạ dày có nên ăn sữa chua sáng”, đó là kết quả của sự giảm tiết nước bọt trong khi ngủ và cách chữa bệnh viêm loét dạ dàytạo điều kiện acid và thức ăn thừa thối rữa ra trong miệng bạn.

chữa chứng hội miệng bằng chanh Chải răng và dùng chỉ nha khoa đúng cách trước khi đi ngủ, chải răng và lưỡi vào buổi sáng, thường sẽ hạn chế chứng hôi miệng vào buổi sáng. phong cách thiết kế nội thất cổ điển theo phong cách châu âu
Làm Sao Để Tôi Phòng Ngừa Chứng Hôi Miệng? Bên cạnh việc tránh ăn nhữngtrang tri noi that thức ăn gây hôi miệng, bạn có thể giảm nguy cơ bị hôi miệng bằng cách:

Chải răng kỹ 2 lần mỗi ngày và dùng chỉ nha khoa hàng ngày để loại bỏ mảng bám và những mẫu vụn thức ăn. Chải lưỡi của bạnquầy bar bếp Một quầy bar được thiết kế nhẹ nhàng cũng giúp làm giảm chứng hôi miệng. Gỡ răng giả mỗi tối và làm sạch chúng trước khi mang lại vào buổi sáng. Đến nha sĩ khám định kỳ để được kiểm tra và làm sạch răng miệng.

Nếu bị chứng hôi miệng dai dẳng mà không cải thiện được bằng chải răng và những câu nói khích lệ tinh thần làm việc mọi người dùng chỉ nha khoa, hãy đến gặp nha sĩ để kiểm tra vì nó có thể là dấu chỉ cho một tình trạng nghiêm trọng hơn. Chỉ có nha sĩ mới có thể cho bạn biết liệu bạn có bị bệnh nướu, khô miệng hay sự hình thành mảng bám quá mức là nguyên nhân của hôi miệng hay không.

Anonymous said...

các loại bánh tráng tây ninh
mua bánh tráng tây ninh ở sài gòn
bánh tráng tây ninh mua ở đâu
mua bánh tráng tây ninh ở đâu
bánh tráng tây ninh
chao môn tây ninh giá bao nhiêu
chao môn tây ninh mua ở đâu
chao môn tây ninh ngon
giá chao môn tây ninh

Unknown said...

Góc học tập hay vị trí đặt bàn học có ảnh hưởng rất lớn đến khả năng tập trung - đặc biệt là với trẻ em. cách bố trí văn phòng làm việc Vị trí đặt bàn có một môi trường cân bằng và sạch sẽ chắc chắn sẽ tác động tốt đến đường trần phú nha trang sự tập trung và tiếp thu kiến thức hơn. Dưới đây là những vị trí không nên đặt bàn học để giúp trẻ không mất tập trung khi học hành.phong cách thiết kế nội thất cổ điển

Đồ nội thất không chỉ có tác dụng đem đến sự tiện nghi cho người sử dụng mà còn giường ngủ đa năng cho bé là thiết bị mang đến sự ấm áp, gần gũi và trang trí cho gia đình của bạn. Đặc biệt là khi đời sống của xã hội ngày càng phát triển, thì các yêu cầu về đồ nội thất của các hộ gia đình trang trí nội thất văn phòng cũng ngày cao. Không phải chỉ đáp ứng nhu cầu sử dụng, những đồ nội thất này còn phải có thiết kế trang nhã và dùng chất liệu trang tri noi that can ho an toàn với người sử dụng. Tùy theo những nhu cầu sử dụng, trang trí mà bạn có thể mua sắm các sản phẩm đồ nội thất cho từng khu vực trang tri noi that khác nhau của gia đình. Bạn có thể sắm những chiếc kệ báo gọn gàng cho đồ nội thất phòng khách, kệ để rượu phong cách cho đồ nội thất nhà bếp hoặc đồ nội thất phòng làm việc

Unknown said...

cát tường phú sinh
cat tuong phu sinh
cát tường phú sinh
cat tuong phu sinh
cat tuong land
cát tường land

Unknown said...

A website with more fullfree lesbian webseries online with english subtitle and all series. Like watching Supergirl in
free lesbian tv shows online
Or watch lesbian kissing scene or lesbian love story in free lesbian clips also.

Blogger said...

Teeth Night Guard is providing precise fitting and highest quality customized teeth protectors.

Unknown said...

Dự án king bay đất nhơn trạch đồng nai
Dự án king bay nhơn trạch khu đô thị đẳng cấp doanh nhân
Dự án king bay đất nhơn trạch đồng nai
Dự án king bay nhơn trạch khu đô thị đẳng cấp doanh nhân

Anonymous said...


web app development outsourcing

Bé Na VIP said...

Thank you very much for the great article I've seen.

Nhu cầu thuê thám tử giá rẻ chất lượng thám tử bình dương, ngày càng một tăng cao, với trụ sở công ty thám tử sài gòn chuyên nghiệp

dochan92 said...

https://images.google.co.th/url?q=http://truongcaodangyduocsaigon.vn//
https://images.google.co.tz/url?q=http://truongcaodangyduocsaigon.info.vn//

Unknown said...

https:/maps.google.be/url?q=http://yduoccamau.info//
https://maps.google.ba/url?q=http://yduoccamau.info//
https://maps.google.bg/url?q=http://yduoccamau.info//

Unknown said...

https://google.com.cn/url?q=http://yduoccamau.info//
https://google.com.ar/url?q=http://yduoccamau.info//
https://google.com.au/url?q=http://yduoccamau.info//

Clipping Path said...


Thanks for sharing this great post.This is so nice.

ทาง เข้า pg slot auto said...

ทาง เข้า pg slot auto หรือ pg-slot.game เกมพีจีสล็อต pg สล็อตออนไลน์ 3 มิติ (pg slot auto) จากค่าย pg slot และ บาคาร่าออนไลน์ ที่มาในรูปแบบใหม่เป็นเกมส์ยอดนิยม

ทาง เข้า xo said...

ทาง เข้า xo เกมสล็อตออนไลน์ที่เเตกง่ายที่สุดในบรรดาเว็บสล็อตต้องมาเล่นกับเรา pgslot-th.com มีเกมให้เลือกหลากหลายรูปแบบภาพการ์ตูนสวย เด่นกว่าใครต้องเกมของระบบฝากถอนง่ายมาก

winner55 said...

winner55 ทางเข้า สล็อต ทางเว็บไซต์ก็ได้ขยายตลาดพร้อมปรับปรุงระบบต่างๆให้ดียิ่งขึ้นอย่างสม่ำเสมอ pg slot ทำให้การเจริญเติบโตของเว็บไซต์อยู่ในระดับต้นแล้วก็ยอดเยี่ยม